| CrazyMan |
| (#1) 17 janvier 2006 à 00h10 |
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Visiteur
| Un souci avec mon métier? Je déconne!
Tant qu'il y aura des pigeons on aura le dinner.
Petite question: t'as pas confondu un site informatif et _3615mylife.blog.net? |
| Paill1 |
| (#2) 17 janvier 2006 à 12h22 |
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Ex-Correcteur Nb msg : 223 | dans un magasin à propos d'un ordi portable le vendeur dit :
"c'est un équilibre parfait entre le coefficient fréquence du processeur et la fréquence du système de gestion de l'alimentation de l'ACPI" |
| Xpierrot |
| (#3) 17 janvier 2006 à 13h47 |
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Responsable Technique Nb msg : 709 | entendu chez un assembleur "ce produit a un cd avec les drivers pour windows "9 fois""... windows 9x, avec x=5 ou x=8, lui il avait transformé ca en windows 9 fois... Marchez doucement car vous marchez sur mes rêves |
| drip |
| (#4) 17 janvier 2006 à 18h00 |
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Nouveau Nb msg : 8 | bon, en deux mots : "bienvenue dans le monde réel"
c'est pas mal, mais c'est pas récent.. et surtout, ça s'applique à n'importe quel type de produit, ce petit laïus
à noter que les "arguments marketing" que tu cites sont des 'plus produits', c'est à dire ce qui fait la différence avec le produit concurrent. Donc nécessairement, c'est une partie des capacités qui est mise en exergue, appuyée, développée dans la communication afin que la marque se l'approprie. C'est le rôle de la presse pro de nettoyer tout ça et de présenter à l'utilisateur des tests clairs sur l'ensemble des performances [Édité par drip le 17/01/2006 à 18h02.]
drip
gamatomic.com |
| shadust |
| (#5) 17 janvier 2006 à 18h49 |
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Nouveau Nb msg : 4 | Bon, une pincée d'inexactitudes sur un plat de mythes à propos du marketing.
Pour faire simple : ce que tu denonces a propos des lecteurs cd et des cartes AGP, c'est un probleme d'appelation, qui se retrouve dans tous les secteurs et qui existait bien avant que le marketing soit pratiqué (regarde les vins par exemple). Le fait que l'AGP 8x s'appelle comme ça alors que dans les fait il ne permet pas un gain de 100% par rapport à de l'AGP 4x est decevant, mais c'est belle et bien la technique qui s'est mise d'accord pour une appellation "commune" des produits fonctionnant sous cette norme. Je peux te certifier que si le marketing avait du trouver un nom pour ça, ça aurait été bien plus sexy  .
Idem pour les lecteurs. Dans le materiel Audio, on parle de puissance suivant deux normes le plus souvent : le max et le rms. la plupart des gens ne connaissent même pas l'existence du RMS (pourtant le plus significatif) et ne parlent qu'en puissance max. C'est ridicule, ça ne veut rien dire, mais ça prouve qu'il faut que les infos soient simples pour les foules : quel interet de dire : "alors c'est un lecteur x52 mais en fait il ne va qu'à 40x si votre systeme est pas suffisant, et en plus si vous ne gravez pas des cds jusqu'au bout..." ? Aucun interêt... Donc on se met d'accord sur des normes, et y'en a toujours pour gueuler, c'est normal, et j'en fais partie
A propos d'Intel et de son slogan, autre problème : Les campagnes d'Intel sont mondiales, les signatures à l'époque l'étaient aussi, juste traduites. Dans les pays scandinaves, au japon, aux USA (donc le gros du marché mondial des procs), les débits internet étaient largement superieurs aux notres. Je me souviens des suedois et de leurs lignes T1 quand je ramais avec mon 33.6K (et oui...). Pour eux, donc, Le plus produit du pentium 3 était clairement d"accelerer l'Internet", puisqu'il permettait ce que tu as dit avec les apllets java, et globalement d'accelerer l'affichage graphique (au dela des limites du débit). Je ne pense pas qu'Intel n'avait que ça a foutre de changer un positionnement et donc une signature pour les beaux yeux des français qui de toute façon ne représentaient qu'une part infime de leur marché... donc ils ont gardé le même leitmotiv, pour le même produit.
(Ah, et juste pour info : les marketeux ne créent aucun besoin, regarde bien, tous ces besoins ont toujours été là. Ce sont les reponses qui changent, pas les questions)
Ravi de debattre avec toi si tu as d'autres questions.
Shadust. |
| utr_dragon |
| (#6) 17 janvier 2006 à 19h05 |
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Rédacteur en Chef Nb msg : 948 | shadust, le marketing nous donne l'illusion que nous avons besoin de changer, il crée donc des besoins nouveaux.
Je n'ai aucun besoin d'une barre chocolatée, le marketing va me donner envie (il crée un besoin) d'en consommer, car son goût est particulier ...<insérez ici un argument marketing>.
Ce sont les innovations technologiques qui créent des besoins, les besoins n'ont pas "toujours été là". Avant qu'on invente les consoles portables, les jeunes jouaient au foot dans la cour de récréation. En inventant les gameboy & co on a crée des nouveaux besoins... [Édité par utr_dragon le 17/01/2006 à 19h05.]
No comment ! |
| Magic-Sim |
| (#7) 17 janvier 2006 à 19h07 |
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Nouveau Nb msg : 7 | Pour l'histoire du P!!! qui accélère Internet et de la non adaptation marketting, comme tu semble le dire, je qualifierai cela d'un ratage marketting.
Je pense sincèrement que le slogan était plus foireux dans le sens prendre les gens pour des imbéciles que pas "adapté" à la cible. |
| shadust |
| (#8) 17 janvier 2006 à 19h17 |
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Nouveau Nb msg : 4 | utr dragon : avant que la barre chocolatée n'existe, les gens consommaient des fruits ou d'autres aliments sucrés qui remplissaient la même fonction, naturellement. Et comme tu le dis, le besoin de s'amuser a toujours été là. Que ce soit en jouant au Foot ou sur sa PSP, c'est le même besoin qu'on cherche à combler! Il faut ragarder plus loin que "le besoin c'est le produit" ! Le besoin c'est ce qu'on cherche a assouvir, le produit n'etant que la reponse. Comme je l'ai dit, les question n'ont pas changé (comment je peux m'amuser, comment je peux manger quelque chose d'agréable) mais les reponses oui (fruits > barres chocolatées, Foot > consoles).
Magic-Sim : je suis tout à fait d'accord, même si ce n'est pas le sujet  |
| drip |
| (#9) 17 janvier 2006 à 19h27 |
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Nouveau Nb msg : 8 | utr_dragon, le marketing ne crée rien vis-à-vis du consommateur, au pire il propose une alternative. Ce n'est pas parce que cette alternative existe qu'il faut plonger dedans.
Bien sûr l'intérêt reste commercial : aucun marchand ne propose ses marchandises sans en vanter les mérites, et ce depuis bien avant l'invention de la publicité
Le marketing cherche à optimiser les valeurs associées à un produit, et en général quand ça sonne faux ça ne fonctionne pas. Et c'est pas pour le slogan qu'on a acheté du Pentium 3, donc, et là je rejoins Magic-Sim 
drip
gamatomic.com |
| Paill1 |
| (#10) 17 janvier 2006 à 20h54 |
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Ex-Correcteur Nb msg : 223 | La pub est faite pour vous convaincre que vous avez besoin de quelquechose, en associant à cette chose des images agréables, en sous-entendant que vous serez le dernier des losers si vous ne l'avez pas.
Exemple : mettre une jolie femme à côté qui d'une voiture, qui d'une perceuse...
jouer des scènes de vie agréables puis mettre son logo, sans avoir un produit particulier à vendre... |
| Xpierrot |
| (#11) 17 janvier 2006 à 21h43 |
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Responsable Technique Nb msg : 709 | Je voudrais recentrer le débat sur non pas le marketing et la publicité en eux même, mais surtout sur l'impact qu'il a sur les achats de matériel informatique, que certains constructeurs essayent de vendre a prix d'or des technologies qui n'apportent rien, en laissant sous-entendre que cela est vraiment nouveau. Perso, si je fabriquait des cartes meres et des cartes video, style je sais pas, Asus ou Gigabyte, je ferrai un AGP 32x, avec une techno propriétaire, en utilisant 2 chipsets AGP8x sur la carte mère et 2 bridges coté carte video, ce qui ferrait "16x" J'inventerai ensuite un overclockage dynamique de cet AGP, afin d'atteindre en maximum théorique de 32x.
Au final je presente sur la plaquette un gros "32x" , et je vends des bundle CM + carte graphique a des gens qui pensent que AGP 32x c'est plus rapide que PCI-Express 16x. Alors qu'en pratique, ca sera sans doute plus lent qu'un AGP standard...
Marchez doucement car vous marchez sur mes rêves |
| shadust |
| (#12) 17 janvier 2006 à 22h57 |
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Nouveau Nb msg : 4 | PAill1 : on est obligé de reonnaitre que les besoins mis en scène dans les pubs (par exemple) sont des besoins qu'on a tous, depuis toujours : bouffer, se vetir, etre reconnu socialement,... Les produits sont une reponse sophistiqués a ces besoins. Cite moi une pub, n'importe laquelle, et je te trouve le besoin auquel elle fait appel et je te prouve que ce besoin remonte à la nuit des temps, depuis que l'homme est un etre social (toujours donc). Jamais on te dit "tu as besoin de quelque chose" mais "voici le meilleur truc pour satisfaire ton besoin". S'il etait si facile de faire naitre des besoins, cela supposerait que l'homme est decidemment bien con et manipulable, puisqu'il n'est même pas foutu de savoir ce dont il a besoin... Et là ça fait peur...
Maintenant les procédés dont tu parle (jolie nana pour vendre) sont à chier, je suis d'accord. Le probleme c'est qu'ils parlent aux gens puisqu'ils fonctionnent...
Pour conclure là dessus, ça fait longtemps qu'on apprend plus aux pubards à convaincre, mais à faire adherer (proposition/acceptation, sans violence). Tous ne l'ont pas encore compris malheureusement.
Xpierrot : recentrons le débat
Je suis d'accord sur les derives de l'informatique mais là ou tu te meprends, c'est que ces boites sont en general de tres mauvaises clientes du marketing (a part les exceptions Apple & co). La technique (la recherche et developpement) va bien trop vite pour mettre en place de vraies stratégies... donc c'est "on balance un max", sans penser vraiment au prix et sans le maîtriser d'ailleurs (montgallet vs la fnac par exemple)... Le but est de de vendre a court terme, ce qui est bien different de constructeurs qui pensent leur strategie marketing, comme apple donc, chez qui on ne retrouve pas cette aggressivité... donc technique Vs marketing, je sais pas si c'est exactement le debat....
[Édité par shadust le 17/01/2006 à 23h04.] |
| Bibi |
| (#13) 18 janvier 2006 à 07h53 |
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Ex admin Nb msg : 602 | Les besoins changent avec le temps et aujourd'hui, ce ne sont plus les mêmes besoins qu'il y a un siècle. Il ne faut pas jouer les "vieux" : "de mon temps, on n'avait pas tout ça et s'amuser très bien" ... c'est vrai mais la vie et les technologies changent. |
| Xpierrot |
| (#14) 18 janvier 2006 à 09h50 |
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Responsable Technique Nb msg : 709 | On serrait tellement bien habillés en peaux de bete, en train de grogner autour d'un feu de bois a manger du gibier chassé a la sagaie, bien à l'abri des loups dans notre caverne, en picolant de l'eau... [Édité par Xpierrot le 18/01/2006 à 09h51.]
Marchez doucement car vous marchez sur mes rêves |
| Xpierrot |
| (#15) 18 janvier 2006 à 09h59 |
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Responsable Technique Nb msg : 709 | Shadust > Apple ? "Le G5 : l'ordinateur le plus rapide du monde". Effectivement, ce n'est pas très "aggressif", comme slogan, c'est "pretentieux", voire "stupide".
Enfin, je reconnais qu'ils ont reussi a faire entrer le mot "ipod" dans le dictionnaire, et qu'ils ont de bonnes longueurs d'avance dans les standard et les tendances. Cependant, si l'IBM PowerPC G5 était si rapide, pourquoi viennent-ils taper à la porte d'intel ?
Marchez doucement car vous marchez sur mes rêves |
| shadust |
| (#16) 18 janvier 2006 à 16h07 |
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Nouveau Nb msg : 4 | Xpierrot : là c'est juste une critique technique du G5, je crois pas qu'on va relancer le troll Apple Vs PC ici, c'est pas trop le sujet... Ce dont je parlais quand j'evoquais des stratégies agressives, c'est ce qu'on appelle des stratégies "Push", en gros on pousse le produit vers le consommateur a grands coups de massue (c'est clairement ce qui se passe avec la plupart du matos informatique), opposées à des stratégies "pull", moins agressives, qui supposent de faire adherer le quidam à un univers crée par la société : evidemment ce que fait apple. Ensuite il est evident que l'environnement concurrentiel est fort, donc ils balancent des trucs un peu limite comme "l'ordinateur le plus rapide du monde"... le problèeme c'est que ça ils peuvent le prouver avec une série de tests bien specifiques (comment s'appelle ce test qui prend en compte la vitesse d'execution des programmes, celle des ports,...?)... Une autre série de test pouvant dire l'exact contraire
L'alliance avec Intel ne veut pas dire qu'ils etaient moins rapide que les PC cependant, mais juste qu'ils veulent etre encore plus rapide  (je veux dire : ce n'est pas une preuve de la non-veracité de leur slogan...) [Édité par shadust le 18/01/2006 à 16h09.] |
| Xpierrot |
| (#17) 18 janvier 2006 à 16h54 |
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Responsable Technique Nb msg : 709 | Loin de moi l'idée de troller, sinon je n'aurai pas reconnu que dans certains domaines, Apple a fait des cartons.
Concernant le G5. c'est justement là tout mon sujet "technique Vs Marketing". L'ordinateur est (etait, car ca date) peut etre le plus rapide du monde dans certains tests bien précis, car pour que ce soit comparable , avec par exemple un PC/windows ou un PC/linux, il faut des logiciels existants sur plusieurs plateforme, sinon ca sert a rien. Mais dans les autres cas, le PC/windows, ou le PC/linux etait plus rapide. Donc le slogan "le plus rapide du monde" est biaisé. Techniquement c'est "le plus rapide du monde dans le benchmark n°1, le n°3 et le n°8". Marketinguement parlant, les gens le comprennent "le plus rapide du monde. Point barre". Et ca j'estime que c'est de la connerie.
Dans le monde de l'automobile, on entend des choses parfois plus logique comme "la voiture la plus sure de sa categorie".
et la ca fait reference aux crash test normalisé Euro Ncap, qui sont disponibles gratuitement, en ligne, et la tu vois effectivement que la voiture en question a une etoile de plus que les autres dans la categorie spécifiée... Marchez doucement car vous marchez sur mes rêves |
| Bibi |
| (#18) 18 janvier 2006 à 18h03 |
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Ex admin Nb msg : 602 | Le problème dans ce que tu exposé Pierrot, c'est qu'il n'y a pas de classe dans le monde informatique : il n'y a pas de normes définissant le PC à pôpa et le PC de jeuns ... Et vu comme ça, est ce vraiment la faute du marketing si de telles normes n'existent pas, même si cela les arrange bien ? |
| Paill1 |
| (#19) 18 janvier 2006 à 20h30 |
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Ex-Correcteur Nb msg : 223 | ce qui est énervant aussi, c'est de grossir les chiffres qui ne sont pas les plus importants
exemple : "une carte vidéo avec 256 Mo de ram !"
si c'est une 6200, on s'en fout un peu
c'est même spécifié comme cela dans les configs recommandées |
| drip |
| (#20) 18 janvier 2006 à 20h53 |
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Nouveau Nb msg : 8 | Xpierrot, c'est peut-être con que le marketing se fonde sur des résultats de bench très précis, dans certaines conditions etc mais
1/ c'est nécessaire pour vendre (sinon on aurait qu'une seule entreprise sur le marché sans concurence, bienvuenue dans un monde meilleur)
2/ on ne peut pas avoir un seul benchmark qui s'appliquerait à tout
3/ comme je le disais plus haut, à la presse pro (qui connait son sujet et qui est globalement placée "du côté du pauvre consommateur naïf"  d'expliquer les vraies performances.
Faut pas croire ce qu'on dit à la télé, *tout le monde* sait que le marketing et la pub sont pas des plus objectifs.. on a juste envie d'y croire, ou du moins de se rassurer.
drip
gamatomic.com |
| MacIntoc |
| (#21) 18 janvier 2006 à 21h10 |
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Membre Nb msg : 131 | Shadust à écrit :
Cite moi une pub, n'importe laquelle, et je te trouve le besoin auquel elle fait appel et je te prouve que ce besoin remonte à la nuit des temps, depuis que l'homme est un etre social (toujours donc).
Marlboro, dans le métro, avec le cowboy  |
| Xpierrot |
| (#22) 18 janvier 2006 à 22h29 |
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Responsable Technique Nb msg : 709 | drip >" à la presse pro (qui connait son sujet et qui est globalement placée "du côté du pauvre consommateur naïf" d'expliquer les vraies performances. " C'est justement ce que j'ai essayé de faire.
"Faut pas croire ce qu'on dit à la télé, *tout le monde* sait que le marketing et la pub sont pas des plus objectifs.. on a juste envie d'y croire, ou du moins de se rassurer." Si *tout le monde* le savait, *personne* ne ferrait de pub...
Paill1>"exemple : "une carte vidéo avec 256 Mo de ram !"
si c'est une 6200, on s'en fout un peu " . Excellent exemple que j'ai loupé de citer dans mon article. A quand la 7100 avec 2 pipeline , un core a 350 Mhz et 1 go de ram GGDR 3 qui servent a rien mais qui font vendre ?
bibi>
"Le problème dans ce que tu exposé Pierrot, c'est qu'il n'y a pas de classe dans le monde informatique " tu mets le doigt sur quelque chose de très interessant. On dit "PC", comme on dit "voiture". Mais on peut dire "compacte", "monospace", 4x4 ou berline. En info...on dit PC. Effectivement, il y aurai du boulot a ce niveau la. Mais heureusement, acheter un pc et acheter une voiture, ca n'a rien a voir en terme financier, donc la classification interesse moins les gens.
Marchez doucement car vous marchez sur mes rêves |
| Zork |
| (#23) 28 janvier 2006 à 20h48 |
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Webmaster Nb msg : 1352 | Lorsqu'on commence à magasiner dans le haut de gamme je vois un lien tout à fait visible entre la dépense qu'occasionne l'achat d'une voiture et celle d'un ordinateur très bien équipé pour les jeux vidéos.
Il ne faut pas oublier que la voiture, tu mets de l'essence et elle roule, mais le PC, tu dois lui brancher un écran, un système de son, un tapis de souris, un clavier.
D'ailleurs, dès qu'on parle clavier, ya moyen d'acheter le clavier avec touches lcd qui coute 300 euros, ou encore de prendre un écran plat 25 pouces pour 1500 euros (là, c'est un chiffre au hazard).
Après, ajoutez tout cela au fait que la valeur d'un ordinateur baisse très rapidement après son achat (c'est aussi le cas pour les voitures, mais surtout en ce qui attrait à la notion de "neuf" ou "usagé"  .
Un PC après 2 ans perd pratiquement toute sa valeur marchande. Une voiture de 2 ans bien entretenue peut se revendre à un très bon prix, ce n'est pas le cas d'un PC. Zork / ZeDen.net |